[TUTO] Monter un boitier E85 sur une 850 2.5L 20V + retours d'experience

[javee]

salut tout le monde,res instructifs ce tuto, a voir pr ma s60 140cv mais une ptite question, c'est quoi le delco et le doigt?

je m'y connais pas super super en mecanique a par pr l'entretiens normal et un petit peu plus mais j'ai envi d'apprendre =)

coucou VolvoMax et merci de venir participer avec nous lol!

sur ces "vieux" moteurs les bougies sont alimentées l'une après l'autre par un puissant courant de fort voltage et de faible intensité, ce qui provoque une étincelle entre l'anode de la bougie (la p'tite bitte au milieu) et l'electrode (le ou les pattes métal).

donc pour la partie théorique:
1) le 12V 70A est transformé en 24000V 0,012A par la bobine

2) Ce courant est acheminé à un doigt par un fil haute tension principal. doigt:

3)tu remarque qu'il est sur l'un des deux arbre a came, il TOURNE donc avec le moteur et viens frapper un des 5 contacteurs qu'il y a dans la TETE de DELCO:

4) le courant est envoyé donc sur l'un des 5 fils a haute tension secondaire,

5) jusqu'a une des 5 bougies dans un des 5 chambres de combustion au dessus d'un des 5 pistons

(désolé ben j'ai pompé tes photos)

l'ecart de l'electrode au dessus de l'anode est très important. par exemple sur Petra, j'ai les bougies en fin de vie mais plus d'argent ce mois ci, donc j'ai démonté les bougies et remis le calage a 0.8 en tapotant légèrement l’électrode et vérifiant l'épaisseur avec une jauge spéciale (j'étais a 1 sur 4 bougies et à 1.1 sur une!!! effrayant!) j'y ai gagné en réponse moteur

pour la partie mécano, suis ce tuto:
http://univers-volvo.com/forum/showthread.php?tid=10692&pid=187263#pid187263
c'est la ou j'ai piqué les photos

et les moteurs récents n'ont plus cette tete de delco qui est très "mécanique" maintenant les allumages sont électroniques et ce sont des circuits imprimés qui font les etincelles. j'essayerais de prendre en photo le moteur du c180 w202 du copain, meme année que Petra mais allumage electronique déjà sur mercedes!

[VolvoMax]

merci pr les petites photos, j'avais jamais vu ca ^^

ce soir je dormirais moins con et ca pourra m'aider pr mon projet d'un vieux 4x4 a restaurer pr franchissement =)

[javee]

4x4 XC de chez volvo j'espère

---

le moins cher que j'ai trouvé pour mes injecteurs, en neuf:
http://cdiscount.piecesauto.com/fr/soupape-d-injection/bosch-0280150951.3905.277751.4658.html
pour ceux qui posent la question, OUI c'est a l'unité, et j'ai 5 cylindres à nourrir moi môssieur...

je vais me tourner vers les forums VAG ou je suis inscrit... ya p'tet un "donneur" de pièce

[VolvoMax]

ben nan c'est pas des vrai 4x4, c'est ca le pb et c'est bcp trop chere pr moi
nan je vais m'orienter sur un vieux vitara 3p ou lada niva ou frontera court, pr debuter ds le franchissement.

et apres qd ma copine aura son permis et un peu d'experience je lui donnerai ma volvo et je prendrais ou la s80 v8 ou la s60R

[javee]

erf... ta copine c'est shelby37? huhuhuhu

[WiL]

La valeur de 30% je l'ai lue sur un autre forum pour un autre type de voitures. A la base, la valeur serait même de 25% +-5% mais il semble qu'après essais, la variante haute soit plus appropriée.

Baronletto, je suis très curieux de la valeur stœchiométrique du E85 que tu apportes, pourrais-tu me donner des liens ou plus d'info, que je me couche moins bête encore ce soir ?


Pour tes injecteurs, tu as tout intérêt à en trouver d'occasion, c'est clair ! Car vu l'investissement, d'une, il faut être certain que ça fonctionnera, et il faut être certain de rentabiliser à court terme. N'hésite pas à écumer e-bay et leboncoin, ainsi que, comme tu dis, les forum VAG et autres

[javee]

je suis en cours d'écumage, et franchement c'est pas beau. le seul truc potable c'est en allemagne et la gonzesse parle pas le fr ni le en, juste le teuton. et elle livre pas ailleurs que allemagne! ya un forumiste qui as une adresse en allemagne? je lui envoi les sous et le surplus de réexpédition en France... sivouplé?

sinon baron je suis curieux aussi des sources pour les valeurs stomacal là... heu... stoechiometriques!

[Baronletto]

je suis en cours d'écumage, et franchement c'est pas beau. le seul truc potable c'est en allemagne et la gonzesse parle pas le fr ni le en, juste le teuton. et elle livre pas ailleurs que allemagne! ya un forumiste qui as une adresse en allemagne? je lui envoi les sous et le surplus de réexpédition en France... sivouplé?

sinon baron je suis curieux aussi des sources pour les valeurs stomacal là... heu... stoechiometriques!

vous tappez E85 dans Google déjà ça va vous aider un poil. Il y a des forums dédiés à ça, ensuite perso je choppe principalement mes infos aux NL et aux US (Forums/sites ...), mais je suis persuadé que vous aurez des sites en Français et d'excellents forums dédiés à l'E85.
J'essaye de vous répondre au mieux, mais je ne suis pas spécialiste en la question; c'est à titre expérimental tout ça (même si certaines méthodes ont déjà fait leur preuves). J'avais mis deux liens qui peuvent Franchement vous aider (megasquirt ...) mais qui sont à la base dédiés à la préparation d'autos avec à la clef un passage E85 pour chercher de la performance. Mais je rassure la méthode de calcul est strictement identique.

Pour ce qui est des injecteurs : Ebay aux US, y'en à une chiée plus 10.

@Javee: Fais moi plaisir, vire moi ces NGK de merde Volvo origine (le must) et/ou Bosch. Tout simplement parce que la NGK est une petite saloperie très fragile qui s'use vite et surtout qui ne supporte pas de tourner trop riche, le pire étant que si tu noie une fois ce type de bougies (même un tout petit peu) tu peux directement la mettre à la benne.

[javee]

@ baron: les photos c'est pas MOIIIII c'est le tuto de ben89 regarde le lien en dessous des photos. j'ai pas les doigts aussi longs moi! huhu

---

et pour les injecteurs... on va attendre la paye parce qu'a 70$ mini l'injecteur... erf erf...

[Baronletto]

@ baron: les photos c'est pas MOIIIII c'est le tuto de ben89 regarde le lien en dessous des photos. j'ai pas les doigts aussi longs moi! huhu

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et pour les injecteurs... on va attendre la paye parce qu'a 70$ mini l'injecteur... erf erf...

Ouais c'est les tarifs, après le retour sur investissement est rapide.

[javee]

Sauf que petra c'est ma voiture plaisir... Donc rarement sortie!

[javee]

YES Remporté mon offre!

150$+30$ d'envoi pour 5 injecteurs!
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350477138622

JE M'AIME !! !! !!

à moi les 273cc/mn ! ! !

JE COMMANDE UN K&N DRETTE LA!

[VolvoMax]

c'est quoi ton interet au final d'avoir acheter des nveaux injecteurs plus gros alors que tu as deja le kit ethanol ?

[VFE]

pour ceux qui veulent trouver les références et les débits des différents injecteurs bosch, j'ai trouvé ça: http://www.mikadoracing.com/technique/documents/dossiers_Injecteurs.html
il y a toute les ref et tous les débits

[javee]

c'est quoi ton interet au final d'avoir acheter des nveaux injecteurs plus gros alors que tu as deja le kit ethanol ?

je dégage le boitier bioetha, pour une petite "prépa" moteur afin de tirer le meilleur parti de l'indice d'octane élevé du E85...
et également dans l'esprit d'une solution "volvo-friendly"

tu comprends? des fois j'ai du mal a faire transpirer ma passion de ma Petra... c'est pas comrpéhensible..

le boitier E85 c pour essayer... ca marche donc je trouve une solution plus... enfin... qui me parle plus...

[VolvoMax]

je crois que je te comprend, 2 semianes apres acheté ma s60 140cv je me suis dis la prochaine c'est la R,
j'en veux toujours plus ^^

---

et j'ai essayé 50% ethanol 50 % sp98 ca marche nikel pr le moment

[Volvoman]

Y'a Bon Javee !
Vroum

[Baronletto]

c'est quoi ton interet au final d'avoir acheter des nveaux injecteurs plus gros alors que tu as deja le kit ethanol ?

Le kit "triche" les valeurs.

Il faut relire un peu les commentaires depuis le départ

[javee]

aussi, baron, aussi...

donc l'intéret est triple:
- je récupère mon "nordi de bord" avec des valeurs cohérentes, surtout niveau conso instant et moyenne
- je m'affranchit d'une "greffe" chinoise, et donc me rapproche d'un moteur Stock.
- je fais faire des petites à mes Chevaux-Vapeur, gagnant quelques poulains "a moindre vout"

c'est sur que le boitier e85 a plusieurs avantages, mais je n'en veux plus (choix perso au final):
- le boitier est plug&vraoum. tu le branche et VRAOUM
- le boitier est déplug&vraoum. marre du boitier? débranche le et VRAOUM (ou vends ta 5 patte pour une autre)
- le boitier est multi-volvo (prise achetée, la Bosch EV1 donc Volvo forcément). mon boitier est 5 pattes, et se monte sur toutes les 850 - C70 - S70 - V70 I à 5 pattes. (question, Mr Baronletto, historien volviste, les prises Bosch EV1 ont disparu de nos volvo passé quel modèle/année?) - et également montable sur les Audi 80 100 A2 A4 A6 S2 S4 S6 des années pré-2000 environ.
- le boitier est "affinable" par potentiomètre (VRaoum*pof* ? un coup de tournevis et VRAAOUM)
- le boitier a une seconde "cartographie" a froid, qui s'éteint passé 30° sur la sonde de température externe du boitier.

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Pour rappel le chiffre après le SP représente l'indice d'octane du fuel.
pour rappel le chiffre après le E représente la part pourcentage en Ethanol dans ce que vous achetez.
donc:
le SP95 a un indice d'octane de 95
le SP98 a un indice d'octane de 98
le E85 a un indice d'octane de 105 et est composé de 15% de SP95 et 85% d'Ethanol pur (par déduction mathématique l'Ethanol pur a donc un indice d'octane de 106,76)
le SP95-E10 a un indice d'octane donc de 96!

dans l'ordre d'explosivité:
SP95
SP95-E10
SP98
E85

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DONC pour les gens qui veulent passer au E85 par économie, il existe plusieurs méthodes:
1) La méthode du "je ne modifie pas ma caisse, non mais!"
on peux rouler au max max max 55% E85 45% SP95 (soit EXACTEMENT 50% de pur ethanol pour EXACTEMENT 50% de pur SP95) (volvo on peux plus (soit 60% d'ethanol), mais je ne le conseille pas.)
en arrondissant ca fait un demi plein au E85 un demi plein au SP95 (au 98 vu la diff d'octane des 3 fuels ca sers POUR MOI a rien - et j'ai parlé de SP95 dans le demi plein, pas de SP95-E10)
prix moy du E85: 0.92
prix moy du SP95: 1.68
50L de "mélange" coute donc 65€, soit 1€30 / litre..., donc une économie de 24€ -> A LA POMPE <-

tout ca sans modification, et en augmentant sa conso moyenne de 1 litre en conduite souple a 3 litres en conduite agressive.
pour un véhicule consommant 9l/100 , soit 15€12 tous les cent kilometres
on passe à 11l/100, soit 14€12 tous les cent kilometres
et on gagne un peu de perfs

---

2) la méthode du: je modifie ma caisse, mais simplement et de manière réversible simple
On achète un boitier (prix variant de 620 euros à 200 euros, pour un boitier faisant exactement la meme chose - peu de concurence et de surveillance font que les prix, c'est du grand n'importe quoi)
sa fonction est de Booster les injecteurs, c'est à dire a "ouvrir" les injecteurs plus grand que l'origine - c'est simple il suffit d'appliquer plus de résistance que ce que l'ECU demande aux injecteurs.

pour l'utilisateur pragmatique aussi c'est simple (lire mon tuto premier POST)
pour déposer, opération inverse

donc on roule au E85 pur (ou pas, en cas de panne seche dans une zone sans pompe E85)
et pur on fait 50l pour 46€ soit 38 roros d'éco -> A LA POMPE <-
conso +2l conduite souple +6l conduite sport
pour un véhicule consommant 9l/100 , soit 15€12 tous les cent kilometres
on passe à 12l/100, soit 11€ tous les cent kilometres
et on gagne pas mal de perfs, mais on perds un ralenti stable, enfin sur athmo toujours, rien de catastrophique.

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2) la méthode du: je modifie ma caisse car j'adore ca et je suis un mécano (ou amateur)
il faut calculer ses injecteurs selon la règle du:
- meme marque
- meme ohmn
- meme prise
- taille 30% plus grosse (ou valeur supérieur approchante) en cc/min

(et les trouver! c'est pas simple)

il faut changer les joints

il faut poser cela dans le moteur sans foutre la moindre poussière dans les conduits

il faut un filtre a air et un allumage sains

il faut rouler avec du E85 au moins 1000km pour décalaminer réservoir / durites et faire une grosse vidange (filtre fuel, filtre huile, huile)

il faut descendre a l'indice de visco 5w40 si ce n'est pas déjà fait. (quoique petra est en 10w40 et ca marche)
rappel: 100% synthèse only.

et voilà!

les résultats sont identiques en économie qu'avec le petit 2)

[Volvoman]

Yo ! Gourt,
Das tüto zer innterezannté, aber, ich voudrais savoir :
Changer les jointS ?

What 's up PoussyCat ?

Fraoum ! yah .

Ca voudrait dire que pour les injos de ma Jojo, fodro qu'jo prone seau ? bour rouler au E85 for life ?
[attachment=1756]

Dring ! Dring ! ( bour changer ! )

[elmust]

Post super intéressant, mais, juste une précision, une fois tes modifs effectuées, tu ne peux rouler qu'en E85 ?
Ai-je bien compris ?

[VolvoMax]

j'essai de regarder pr mes injecteurs depuis hier soir, mias je n'arrive pas a trouver les chiffres techniques des mes injecteur, ils ne figurent pas dans le tableau donné par Volvoforever
la reference BOSCH : 0 280 156 336 et la reference volvo : 6900366 .
c'est les references que j'ai trouvé d'abord sur Oscaro et apres sur d'autres sites.

si qqu'un a les meme ref et connais les données techniques j'aimerai bien les avoirs ^^

je pense equiper comme ca car j'aime la presentation de javee pr cette methode parce que j'ai mon allumage presque neuf, je roule tjours avec de l'huile 5w40, et j'ai commandé un filtre a air de remplacement, donc autant passer par les injecteurs

[VFE]

196cc : http://french.alibaba.com/product-gs/bosch-fuel-injector-0280156318-531823480.html

[VFE]

arf!!!! m'a trompé, ce ne sont pas les bons

[balafoine]

et quantité d'achat 10 minimum. Et possibilité de chinoiseries.